 Enigme N°46
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3 octobre 2007, par Azalaïs
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Joli style roman... France ou Arménie ?
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| Enigme N°46
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| 4 octobre 2007, par Oziam
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| C’est en France.
Mais..Qu’est-ce que cela représente ?
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Enigme N°46
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6 octobre 2007, par Azalaïs
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Au stade où nous en sommes, j’ai deux hypothèses sur ce que cela peut représenter.
Je poserai donc deux questions cruciales :
1. Est-ce une scène de croisade, opposant un chevalier armé de la lance et du bouclier à un archer sarrazin ?
2. Est-ce une scène du cycle arthurien, par exemple Perceval contre le chevalier vermeil ?
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| Enigme N°46
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| 6 octobre 2007, par Oziam
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| Je pense qu’on peut éliminer les deux hypothèses que vous évoquez, bien que pour le moment il n’existe pas d’analyses étayées de cette oeuvre.
Rien ne permet de voir dans l’archer "un sarrasin"...
Par ailleurs l’époque est bien antérieure à la divulgation dans la région concernée de la légende arthurienne.
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Enigme N°46
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7 octobre 2007, par Azalaïs
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Est-ce interprété par les historiens d’art comme une scène biblique ?
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| Enigme N°46
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| 7 octobre 2007, par Oziam
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| Les historiens d’art, pour ce que j’en sais, ne se sont pas penchés sur l’explication de ce chapiteau. A nous donc d’émettre des hypothèses.
En l’état présent de mes réflexions, cette scène serait plutôt liée à l’histoire du lieu.
Elle peut, bien sûr, permettre en même temps une interprétation symbolique, mais avec prudence.
Nous qui ne sommes pas du XIème siècle, nous ne regarderons jamais assez ces richesses, nous ne les "lirons" jamais assez. Mais il ne faut pas non plus, pour les lire fidèlement, prétendre y lire trop.
A vous de jouer !
;-)
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Enigme N°46
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8 octobre 2007, par Azalaïs
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J’ai oublié l’essentiel : ce chapiteau fait-il partie d’une église ?
Merci pour l’indice temporel !
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| Enigme N°46
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| 9 octobre 2007, par Oziam
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| Oui, ce chapiteau est visible dans une église !
;-)
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| Enigme N°46
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| 9 octobre 2007, par Ephodhebus.
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| je ne sais pas ou est ce theme ...ce que je puis dire au vu de la tradition acquise c’est qu’il est une variante d’Autun et de sa cathedrale . Il represente le baptême nuptial de l’âme avec l’incrée. La visite intérieure des ames cycliques de la terre dans la doctrine druidique , les cycles antérieurs de l’âme de la terre dans sa relation avec le chant cosmogonique de la création , c’est un voyage réel dans l’âme de la mere terre jusqu’à des époques depuis tres largement révolues. C’est là le lien ancestral au sol avec les centres secrets des nemetons ou furent posés les cathedrales ? Il s’agit d’un baptême proprement alchimique et du transfert du corps éthérique du maitre dans le corps éthérique du disciple. Ce couronnement de l’âme connaissant ses contenus , ceux du maitre et ceux de la Terre constituent la couronne mystique qui est symbolisée par le beret mystique du druide habillé de rouge , car son âme a été rubifiée par les contenus transmis par l’arc et la flêche , l’arc c’st la pensée du druide initiateur , la flècle le transfert de son corps de gloire dans le disciple . C’est donc un baptême philosophal de l’homme , du connu akashique de la terre et le partage de la mort et de la résurrection qui fait suite à cette initiation dans sa relation avec le monde des étoiles , de la lune , de la terre donc sa relation macrocosmique avec la dramaturgie gnostique " vécue" et non conceptuelle du monde des initiés. Bon courage.
Site : Enigme N° 46
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| Enigme N°46
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| 10 octobre 2007, par Oziam
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| Et bien ! si après ça, tous nos chercheurs d’énigmes ne sont pas motivés pour trouver le lieu où se cache cette merveille !
Bon voyage !
;-)
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| Enigme N°46
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| 10 octobre 2007, par ephodhebus
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| Bonjour Oziam ; Oui il est exact que le sujet est une merveille , et que souvent lire les chapiteaux dépendent des autres , selon l’endroit dans la cathédrale. La significataion n’est pas seulement symbolique mais répond à la gnose druidique , mon nom de druide est Garanos et Ephodhebus comme évèque gnostique. Les kuldées ( druides chretiens ) et chretiens gnostiques de Marc , Origene et clément firent ces symboles en fonctions des éxperiences spirituelles du prisciliannisme. Continuez vos énigmes elles cadrent la loi mystique et l’interet des sources. Bon chemin , bonne bouteille.
Site : priscilianisme kuldée
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| Enigme N°46
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| 12 octobre 2007, par Oziam
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| Merci à Ephodebus de nous communiquer son enthousiasme par sa façon de
déchiffrer l’énigme photographiée. Il nous rappelle ainsi que toute
oeuvre de cette nature a une fonction initiatrice.
Mais n’oublions pas toute représentation iconographique garde son
mystère symbolique, et tout symbole est polysémique. Toutes les
interprétations se valent, et peuvent se juxtaposer.
Nous n’aurons jamais de certitude absolue sur les intentions
conscientes ou inconscientes du sculpteur du XIème siècle.
Pour information :
 Sur Priscillien et la gnose priscillienne : http://fr.wikipedia.org/
Sur le monachisme kuldée :
http://www.histoire-christ-gnose.org/
Sur le druidisme et le néo-druidisme :
http://www.arbre-celtique.com/
Pour encourager nos chercheurs d’énigme, j’ajouterais le quatrain
suivant :
L’Eglise où fut photographiée l’énigme
Est située sur une « route d’argent »
Qui part d’une vierge noire
Et aboutit dans une contrée où l’on vénère encore Priscillien.
Bonne route à tous !
_ :-)
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| Enigme N°46
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| 12 octobre 2007, par Ephodhebus
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| Oui certainement , bravo vous voyez les choses sérieusement avec intelligence. Oui le symbole en fonction du sculpteur , de l’ymagier et du maitre d’oeuvre peuvent avoir une lecture vernaculaire aussi c’est indéniable. Merci pour cette précision qui n’est pas anecdotique en soi..on pourrait l’oublier.
Site : symbole bi face et vernaculaire
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Enigme N°46
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14 octobre 2007, par Azalaïs
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Déchiffrons alors le quatrain.
Une route d’argent ? Faut-il la lire dans le ciel comme la Voie Lactée qui, au moment où les pèlerins se mettent en route, indiquent le chemin de Compostelle ?
Où le saint Jacques des uns pourrait être le Priscillien des autres, sans oublier l’étoile iacchos...
Mais des Vierges noires, il en est 422 en France dans ma banque de données, 535 dans toute l’Europe !
La plus célèbre est celle de Chartres que pourrait désigner l’allusion aux druides, la plus sulfureuse depuis 40 ans celle de Gisors mais la plupart se tiennent, oubliées, parmi les laves refroidies si ce n’est en terre cathare.
Alors, Chartres-Compostelle, ou je me plante totalement ?
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| Enigme N°46
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| 14 octobre 2007, par Oziam
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| Vous n’avez qu’à moitié raison.
Regardez bien la carte de tous chemins qui mènent à Compostelle : cela vous inspirera.
Bonne route d’argent,
;-)
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| Enigme N°46
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| 15 octobre 2007, par Ephodhebus
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| Bonjour
si c’est la main de lug aux 5 chemins on pourrait penser proche de Pampelune ? quand j’ai relu votre article j’ai vu posée la main au sol sur la carte et je me suis dit c’est sur le chemin. Allez à suivre ...
Site : Main de lug
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| Enigme N°46
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| 15 octobre 2007, par Oziam
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| A Pampelune, vous êtes loin du lieu où la photo a été prise.
Bonne continuation.
;-)
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Enigme N°46
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15 octobre 2007, par Azalaïs
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Pour une route d’argent, si je pense aussi au grand argentier, j’aurais tendance à désigner celle qui part de Vézelay, passe par Bourges (donc Jacques Coeur) et rejoint Roncevaux.
Si la Vierge noire, Cassiopée sur sa cadirette, domine la route, c’est le chemin du Puy à Roncevaux qui se présente.
Mon chemin de coeur personnel est celui d’Arles à Jaca, mais je ne vois pas dans ce chapiteau la "patte" du maître de Cabestany...
Donc, le trouve-t-on sur Vézelay-Roncevaux, sur Le Puy-Roncevaux ou sur un autre affluent du camino ?
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| Enigme N°46
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| 15 octobre 2007, par Oziam
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| Le chapiteau a été photographié sur la Via Podiensis.
Buon camino !
;-)
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Enigme N°46
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15 octobre 2007, par aymeri
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cathédrale de Reims
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| Enigme N°46
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| 16 octobre 2007, par Oziam
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| Et non ! Reims n’est pas sur la Via Podiensis !
:-))
Courage !
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Enigme N°46
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16 octobre 2007, par Azalaïs
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Elle est longue, cette voie, et nombreuses ses étapes.
Aujourd’hui, elles se répartissent par diocèses qui recouvrent les départements :
quatre dans le massif central (Haute-Loire, Lozère, Aveyron, Lot)
deux en région toulousaine (Lot et Garonne, Gers)
un dans la plaine sablonneuse (Landes)
un dans les Pyrénées (P-Atlantiques) qu’il faut franchir à Roncevaux.
Sommes nous dans les anciennes montagnes qu’ont rajeuni les volcans ? Entendons nous déjà caqueter les oies qu’on gave ? Passons nous entre les moutons et les troncs des pins, mélancoliques, nous essayant à tenir sur les échasses ? Ou commençons nous de grimper les sentiers caillasseux de la muraille des jeunes monts ?
J’opterais volontiers pour les premières étapes car le style me rappelle Conques.
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| Enigme N°46
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| 16 octobre 2007, par Oziam
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| Allons-y pour les premières étapes !
Buon Camino !
;-)
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Enigme N°46
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17 octobre 2007, par Azalaïs
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Ce chapiteau orne-t-il une église où l’on s’arrête lors de l’étape du soir et que tous les guides touristiques présentent, ou un sanctuaire que l’on visite lors d’une courte halte avant de repartir du même pas sur le chemin ?
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| Enigme N°46
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| 17 octobre 2007, par Oziam
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| L’un ou l’autre...Tout dépend des capacités de marche journalière du pèlerin !
;-)
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Enigme N°46
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18 octobre 2007, par Azalaïs
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Bon, je vais le dire de manière moins poètique !
Est-il dans une église ou dans une chapelle ?
Dans une ville, un village, ou un sanctuaire isolé ?
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| Enigme N°46
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| 18 octobre 2007, par Oziam
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| Ce chapiteau est visible dans une église.
;-)
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Enigme N°46
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19 octobre 2007, par Azalaïs
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En Margeride, en Aubrac, en Gévaudan, en Rouergue ?
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| Enigme N°46
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| 20 octobre 2007, par Oziam
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| En Aubrac (pays superbe !)
;-)
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Enigme N°46
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20 octobre 2007, par Azalaïs
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Serait-ce à Aumont-Aubrac où l’église Saint-Etienne a, paraît-il, des chapiteaux sculptés à personnages, en particulier dans le choeur ?
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| Enigme N°46
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| 21 octobre 2007, par Oziam
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| Non, désolé, la photo de l’énigme n’a pas été prise à Aumont-Aubrac.
Je dois d’ailleurs préciser que le chapiteau photographié n’est pas à l’intérieur, mais à l’entrée de l’église.
Bonne route !
;-)
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Enigme N°46
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22 octobre 2007, par Azalaïs
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Alors, avançons sur le chemin : Malbouzon ?
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| Enigme N°46
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| 22 octobre 2007, par Oziam
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| Et non !
C’est grand l’Aubrac !
J’espère que vous avez de bonnes chaussures ?
;-)
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Enigme N°46
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26 octobre 2007, par Azalaïs
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J’ai même passé deux étapes où rien ne signale une église romane...
Nasbinals ?
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| Enigme N°46
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| 26 octobre 2007, par Oziam
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| Mais oui ! Nasbinal, en Aubrac...C’est bien là !
Mais dites nous en un peu plus sur ce chapiteau !
A bientôt,
;-)
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Enigme N°46
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31 octobre 2007, par Azalaïs
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Ce chapiteau se trouve au portail de l’église dédiée à la Vierge, église qui fut celle d’un prieuré construit en 1074 par les moines de Saint-Victor de Marseille.
Quand on fait face au portail depuis la route, c’est le pilier le plus intérieur à main gauche. L’autre face est sculptée d’un arbre de vie.
On en trouve une photo en situation sur un site de récit de pèlerin (ou de randonneur) dont je donne l’adresse.
Si ce chapiteau évoque l’histoire locale ou même ses légendes, je n’ai pas encore trouvé à quoi il faisait allusion mais ce qui est évident pour tout médiéviste, c’est que l’homme à la lance qui porte armure et bouclier est un combattant régulier tandis que l’archer qui ne dispose d’aucune protection et qui utilise une arme de chasse est un irrégulier. Peut-être s’agit-il d’un ancêtre local de Robin des Bois ! ;-))
Site : http://www.aurelle-verlac.com/nasbi...
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| Enigme N°46
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| 31 octobre 2007, par Oziam
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| Bravo Azelaïs, votre réponse est la bonne.
Je note toutefois une petite dyslexie ! Le chapiteau, lorsqu’on regarde le portail depuis la route, est le pilier le plus extérieur à main droite !
:-)) :-))
Quant à l’explication historique du face à face de ces deux personnages, il faut sans doute se référer au premier pèlerinage à Saint Jacques de Compostelle effectué par l’èveque du Puy-en-Velay, Godescalc dans l’hiver 951. Il est parti sur le chemin avec une escorte importante de lanciers et d’archers, escorte destinée à le protéger.
Or ces personnages : archers et lanciers, ont du profondément marquer les habitants des villes et villages où ils passèrent, avec le prestigieux pèlerin.
Il n’est pas impossible dès lors que le sculpteur qui les a vu de ses yeux, ou qui se les ait fait décrire, les aie placé sur ce chapiteau.
Dans cette hypothèse, il ne seraient pas la représentation d’un combat, l’un contre l’autre, comme deux adversaires, mais la représentation d’une alliance pour la protection, le sculpteur utilisant la place qu’il a sur le petit espace du chapiteau.
Mais bien sûr, il ne s’agit là que d’une hypothèse.
Toutes les autres hypothèse restent valables, y compris les analyses symboliques évoquées sur ce forum.
Le propre du langage symbolique est de permettre que plusieurs sens se présentent simultanément à celui qui regarde l’image.
Encore bravo !
Bientôt la réponse en images.
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| Enigme N°46
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| 2 novembre 2007, par Ephodhebus
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| Bonjour à Oziam et au gagnant
bien que persuadé de votre interprétation légitime ou encore questionnante, je crois "druidiquement" qu’il ne faut pas trop s’abuser sur les symboles "archer et lancier"..qui sont là pour ça précisément dans une intention seconde , en effet ! le chemin est une "fabrication complète" des druides ,les noms aussi , tout est fabriqué ainsi que les 4 styles d’architectures qui vont avec ... je vous invite à cherchez plus loin et plus haut pour vos lecteurs..réduire le symbole à ce point me semble une démarche un peu aventureuse plutôt que traditionnelle. Mais je vous l’accorde il n’est jamais facile de trouver le sens d’une interprétation..je ne suis pas le dépositaire de l’interprétation mais l’art priscillien est une gnose dont il faut recevoir l’âme et non la simplifier en symbole .La quête est bien sûr l’objet et le sujet alchimique de chacun et chacun goute à la coupe de son propre graal...encore bravo au gagnant ...
Site : de l’hypostase à la simplification du symbole
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