Enigme N°53
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12 février 2008, par G.RARE
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Il faut bien qu’il y ait quelqu’un qui se lance : cette représentation fait penser à la dormition, certainement d’un Saint. de surcroit ce personnage était moine.
L’aspect matériel peut donnner à penser que cette représentation décore un plafond, une voute, mais pas forcément. A remarquer aussi l’apparence de mauvais état des peintures, de la pigmentation. Une bande verticale apparait au centre, comme une latte de bois qui ressort en mauvais état.
Un autre personnage, également religieux et barbu se tient à la tête du lit.Dans le fond la Vierge ? recevant le défunt, et au pied du lit peut-être unange ?
L’encadrement de la scène pourrait dater des XVII/XVIII°(maximum)tandis que la scène parait plus ancienne du fait de son état ; et le fond serait une imitation de marbre par la peinture.
Voilà quelques réflexions pour faire avancer...
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Enigme N°53
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14 février 2008, par Anne Delepi
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Il s’agit bien d’une peinture que l’on suppose du XVIIème. D’autres avis sur les personnages ?
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Enigme N°53
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13 février 2008, par Azalaïs
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Est-ce vraiment un ange ? Le personnage debout semble recueillir dans un linge l’âme du défunt : ce serait donc soit Abraham (le "sein d’Abraham" comme métaphore du paradis) soit Dieu lui-même. Chose étonnante, ce serait alors Dieu le Père, car son auréole est un triangle.
Si c’est un plafond, ce dont je ne suis pas persuadée, ce n’est pas simplement peint sur la voûte. On dirait, à voir le support très inégal, rocheux, qu’un artefact (métal peint, bois, tapisserie ?) a été fixé sur la roche brute, sauf peut-être une bande de pierre taillée à la limite du lieu. Je pense à la sacralisation de l’ermitage lui-même, à sa transformation en chapelle après la mort du saint. Comme le style est à l’évidence du 17e siècle, il faudrait voir quelles dévotions furent ranimées à l’époque, quels saints anciens furent de nouveau vénérés.
Cet artefact se trouve-t-il en France ?
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Enigme N°53
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14 février 2008, par Anne Delepi
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C’est bien en France. L’enquête sur les personnages est fort intéressante. A bientôt.
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Enigme N°53
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14 février 2008, par G.RARE
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C’est drôle : quand on retravaille la photo avec un logiciel photo (style photoshop), ce qui permet d’éclaircir la scène pour voir mieux les détails, on dirait que le personnage à la tête du lit est un diable ! Avec des cornes et une barbiche ! mais peut-être n’est-ce qu’une impression...
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Enigme N°53
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17 février 2008
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J’insiste : le fond est-il de roche nue ou n’est-ce qu’une illusion d’optique ?
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Enigme N°53
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17 février 2008, par G.RARE
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A mon avis, il s’agit d’un décor peint qui imite le marbre, comme on peut voir certaines décorations en stuc.Cette méthode était souvent utilisée pour cacher un support.
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Enigme N°53
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2 mars 2008, par Anne Delépi
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La découverte de la matière elle-même du support n’est pas de nature à apporter un indice capital. Courage.
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Enigme N°53
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19 février 2008, par ACANTHE
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La scène représentée ne pourrait-elle pas plutot évoquer une apparition ?
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Enigme N°53
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24 février 2008, par Azalais
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S’il s’agit de faux marbre, l’objet réel doit être d’assez petite taille... Pourrions nous avoir ses dimensions en grand et petit axe ?
Il y a trois ou quatre personnages : à la tête du lit, un homme en jaune et rouge avec un col noir ; au milieu du lit un saint (ou Dieu) barbu tenant l’âme du défunt dans un linge ; au pied du lit, un enfant ou une femme en robe acajou semble tenu(e) par un homme en vert mais lui ne regarde pas le mourant.
Cela évoque l’illustration d’une scène hagiographique assez classique, trop pour que je l’identifie au premier coup d’oeil.
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Enigme N°53
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2 mars 2008, par Anne Delépi
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L’objet n’est pas si petit. Ne l’ayant pas mesuré je ne puis répondre avec tant de précision : il est plus long que large et de mémoire je dirais qu’il faudrait à peu près entre douze et quatorze pas pour en faire le tour.
Une recherche de la localisation serait une aide précieuse pour approcher ces mystérieux personnages.
Que d’intéressantes hypothèses ! Bonne continuation.
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Enigme N°53
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3 mars 2008, par G.RARE
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s’il faut de 12 à 14 pas pour en faire le tour, cela signifie-t-il qu’il est placé au sol ?
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Enigme N°53
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3 mars 2008, par Anne Delepi
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Absolument il est au sol.
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Enigme N°53
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3 mars 2008, par Consania
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"Au sol..." Vous voulez dire : à plat sur le sol ?
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Enigme N°53
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3 mars 2008, par Azalaïs
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G.RARE m’a coupé l’herbe sous le pied, j’allais poser la même question. Serait-ce alors un tapis ? Je me disais aussi que ça ne ressemblait pas à une peinture...
Puisque vous nous suggérez de localiser, je vais reprendre en un premier temps la bonne vieille méthode du cardo et du decumanus se croisant au centre de Bourges et qui coupent la France en 4 : quel quart ?
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Enigme N°53
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3 mars 2008, par Anne Delepi
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Il ne s’agit pas d’un tapis.
Dans le quart Nord Ouest vous serez bien.
Bonne continuation
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Enigme N°53
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4 mars 2008, par G.RARE
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Si cette représentation est au sol, est-elle protégée des pas des visiteurs ou ceux-ci marchent-ils dessus ?
D’autre part, en regardant la pigmentation, le dessin, ceci fait plus penser à un "graffiti" qu’à une oeuvre officielle et installée et cela malgré l’encadrement qui parait plus élaboré
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Enigme N°53
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5 mars 2008, par Anne Delépi
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On ne marche pas dessus mais l’on se tient devant ou en face en certaines circonstances tandis qu’en général les visiteurs sont priés de rester à distance.
Un "Graffiti" ? L’idée est très plaisante et sans certitude absolue, la peinture semble bien avoir été rajoutée à l’existant.
A bientôt
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Enigme N°53
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5 mars 2008, par G.RARE
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Cheminons, ou pérégrinons, pas à pas : par exemple, le support de cette représentation est-il en toile ou en tissu ?
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Enigme N°53
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6 mars 2008, par Anne Delépi
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Ni toile ni tissu mais en dur. Et cette question vous amène au bord de trouver ce qu’est ce mystérieux support.
Bonne continuation
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Enigme N°53
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11 mars 2008, par G.RARE
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si l’on se tient devant ou en face lors de certaines circonstances, cela voudrait dire que "ceci" est exposé plus particulièrement lors par exemple, de l’anniversaire du personnage, lors d’une fête votive, lors d’un pélerinage.
Et que en temps odinaire, "c" ’est exposé à la visite du public mais protégé de ce dernier.
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Enigme N°53
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13 mars 2008, par Anne Delépi
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C’est toujours présent à la vue mais tous n’en n’approche pas ! Vous brûlez je crois.
Bonne recherche.
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Enigme N°53
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17 mars 2008, par G.RARE
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concernant la matière du support : s’agit-il de bois ? ce qui expliquerait la section verticale du milieu qui se serait une lamelle, une planchette
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Enigme N°53
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19 mars 2008, par Anne Delépi
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Là je réponds de mémoire et dirais que la peinture est sur bois mais non le support. Ceci étant nous trouvons ce même type d’objet, le support, en bois, pierre, marbre,... et nous pourrions avoir un décor tout aussi bien en plâtre. Le support n’est jamais en tissus, tapisserie, ou autre matière "molle". Trouver de quel type de support il s’agit vous aidera beaucoup.
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Enigme N°53
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18 mars 2008
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Cet objet est il dans un lieu de pélerinage connu ?
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Enigme N°53
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19 mars 2008, par Anne Delépi
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C’est un lieu connu et passage fréquent d’un pèlerinage dont il n’est pas le but.
Bonne marche.
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Enigme N°53
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20 mars 2008, par Azalaïs
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Si tous n’y accèdent pas, est-ce placé près d’un autel que seul le clergé peut approcher ?
Et si oui, s’agit-il de l’autel majeur ou d’une chapelle latérale ?
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Enigme N°53
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21 mars 2008, par Anne Delépi
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Là vous y êtes ! Il s’agit bien d’un autel et de l’autel principal.
Très bonne continuation.
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Enigme N°53
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21 mars 2008, par Azalaïs
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Serait-ce une église de Normandie ? Je songe en fait à Saint Dominique de Rouen.
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Enigme N°53
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23 mars 2008, par Anne Delépi
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Non ! Cette église n’est pas en Normandie... Bonne route ;-)
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Enigme N°53
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23 mars 2008, par Azalaïs
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Est-elle alors en Pays de Loire quelque part entre Vendée et Mayenne ?
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Enigme N°53
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24 mars 2008, par Anne Delépi
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Non plus ! Bonne continuation !
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Enigme N°53
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24 mars 2008, par Azalaïs
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En Bretagne ?
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Enigme N°53
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25 mars 2008, par Anne Delépi
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Ah oui ! Vous y êtes. A bientôt.
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Enigme N°53
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25 mars 2008, par ACANTHE
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Cet objet sert-il de fermeture à un contenant quelconque ?
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Enigme N°53
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26 mars 2008, par Anne Delépi
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Tel n’est pas son usage. Bonne continuation.
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Enigme N°53
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25 mars 2008, par Azalaïs
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Ar mor ou Ar goat ?
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Enigme N°53
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26 mars 2008, par Anne Delépi
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En Armor vous trouverez. Bonne queste.
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Enigme N°53
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26 mars 2008
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Le bois de la peinture est il fixé sur ce support de faux marbre ou est-il mobile ?
Site : Acanthe
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Enigme N°53
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27 mars 2008, par Anne Delépi
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La peinture est fixée. Quand au support je suis tout à fait désolée de ne pouvoir me souvenir exactement de quoi il est fait mais je vous rassure qu’il soit de pierre ou de marbre faux ou vrai cela ne représente pas un indice fondamental. Bonne chance
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Enigme N°53
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26 mars 2008, par Azalaïs
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Bretagne et pèlerinage : est-ce une étape du Tro Breizh ?
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Enigme N°53
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27 mars 2008, par Anne Delépi
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Certains pèlerins du Tro Breizh y font étape. Vous êtes sur la bonne voie. Bonne marche
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Enigme N°53
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27 mars 2008, par Acanthe
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Lors de l’ostensation épisodique de cet objet d’autres objets sont ils en même temps visibles sur ce support ?
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Enigme N°53
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28 mars 2008, par Anne Delépi
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Absolument oui ! Il semble que vous brûlez d’en trouver la forme et la vocation. A très bientôt.
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Enigme N°53
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28 mars 2008, par Acanthe
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La forme est donc particulière ; ce n’est pas un simple rectangle avec d’autres scènes de ce style ?
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Enigme N°53
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4 avril 2008, par Anne Delépi
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Tout d’abord permettez-moi de présenter à vous tous, chercheurs intrépides d’énigmes, toutes mes excuses pour cette longue absence.
En ce qui concerne la forme elle n’a rien d’original et en une seule dimension se serait bien un rectangle.
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Enigme N°53
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28 mars 2008, par Azalaïs
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Si "certains pèlerins" y font étape, je suppose qu’il ne s’agit pas d’une église dédiée à l’un des 7 saints (étapes obligatoires) mais d’un sanctuaire des chemins intermédiaires ?
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Enigme N°53
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4 avril 2008, par Azalaïs
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Anne ? Retenue par le travail ? J’espère que vous allez bien, ce silence m’inquiète !
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Enigme N°53
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4 avril 2008, par Anne Delépi
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Ici, je vous renouvelle ma demande d’excuses pour ce long silence.
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Enigme N°53
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4 avril 2008, par Anne Delépi
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C’est exactement cela. Bonne continuation.
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Enigme N°53
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5 avril 2008, par Acanthe
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Ce panneau rappelle le souvenir d’un personnage de l’histoire religieuse bretonne(=il n’est pas un accessoire liturgique) ?
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Enigme N°53
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5 avril 2008, par Anne Delépi
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Il rappelle bien en effet passage de l’histoire religieuse qui, s’il n’est pas une spécificité bretonne, est représenté en Bretagne à ma connaissance plus qu’ailleurs.
Ce n’est pas un objet rituelique.
Bonne recherche.
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Enigme N°53
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5 avril 2008, par Acanthe
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Un épisode de la vie de sainte Anne ?
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Anne Delépi
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Hypothèse intéressante !
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Enigme N°53
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6 avril 2008, par Azalaïs
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Comme le Tro Breizh fait tout de même plus de 780 km, sans compter les variantes, j’ose tout de même demander quelle est la "grande étape" qui l’abrite, Dol-Vannes, Vannes-Quimper, Quimper-St Pol, St Pol-Tréguier, Tréguier-St Brieuc, St Brieuc-St Malo, St Malo-Dol ? Sachant que toutes sauf la dernière regroupent plusieurs étapes réelles.
Pour ce qui est de la scène représentée, s’agit-il d’un épisode biblique ou hagiographique ?
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Enigme N°53
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6 avril 2008, par Azalaïs
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Si c’est Armor, je peux sans doute éliminer l’étape Dol-Vannes ?
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Anne Delépi
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En effet vous pouvez éliminer cette étape
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Anne Delépi
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Et oui il fait frais en ce moment sur le Tro Breiz, il faut marcher vite comme vous le faites tous en ce moment et sur l’étape Saint-Pol - Tréguier vous chauffez bien. Bonne marche
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Anne Delépi
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Plutôt hagiographique.
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Enigme N°53
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6 avril 2008, par Thomas
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Le personnage principal est une femme.
Elle est tranquillement allongée sur son lit, et pas du tout mourante ; elle lit un livre. Elle reçoit les enseignements (l’esprit) du Christ (le personnage en blanc).
La forme du support est donc celle d’une vasque, non ?
S’agirait-il d’un bénitier géant ?
Amateur.
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Anne Delépi
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Amateur ? Bienvenue ! Une femme allongée et nullement mourante nous rapproche beaucoup de la résolution de l’énigme.
Par contre il ne s’agit ni d’un bénitier ni d’une vasque. Bonne continuation.
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Enigme N°53
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6 avril 2008, par Thomas
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Elle va accoucher... :)
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Anne Delépi
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Rien trouvé qui puisse affirmer de façon certaine cette proposition mais le lieu où cela se trouve en fait une hypothèse des plus sérieuses.
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par KARL
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la couverture de puit dans l’eglise de saint Lormel ?
un tentatif pour jouer...
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Anne Delépi
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Et non, ce n’est pas cela. A bientôt pour de nouvelles tentatives.
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Thomas
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Bonjour Anne, bonjour tout le monde.
Le support serait-il un lit ?!?
Notre Dame du Gavel à Plouézec ?
(rebaptisée église Saint Pierre)
– un peu à l’aveuglette :) -
C’est dans la région des "vierges couchées", je suppose ?
Pour moi, la scène est celle de la nativité, apocryphe bien sûr.
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Enigme N°53
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8 avril 2008, par Anne Delépi
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Il ne s’agit pas de cette vierge là mais vous brulez !
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Azalaïs
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Si c’est une presque parturiente, serait-ce une rêveuse ? Dans de nombreuses vies de saints, on voit la future mère rêver de son enfant et pressentir sa sainteté future.
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Thomas
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Rebonjour tlm. Bonjour énigmatique Anne. La réponse ne serait-elle pas dans ton prénom ?
– > Le personnage principal est Sainte-Anne. Dieu tient sa fille Marie dans un couffin et Anne lui enseigne la vertu (le livre qu’elle tient à la main)
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Enigme N°53
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8 avril 2008, par Anne Delépi
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Quoique je ne parvienne pas à voir tout cela quelle belle proposition !
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Enigme N°53
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7 avril 2008, par Thomas
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rebonsoir :)
Je mise tout sur Notre-Dame du Yaudet.
(Yaudet..Yahvé ?)
Que la nuit nous porte conseil :)
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Enigme N°53
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8 avril 2008, par Anne Delépi
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Bonne mise ! Vous y êtes ! Et maintenant où est cette peinture ? Demain à l’aube, vous le saurez peut-être. A très bientôt
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Enigme N°53
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7 avril 2008
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Le centre non visible de ce panneau présente t-il une information (relique,ex-voto..) permettant de localiser facilement cette énigme ?
Site : Acanthe
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Enigme N°53
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8 avril 2008, par Anne Delépi
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Ni relique, ni ex-voto mais en rassemblant toutes les informations précédentes ...
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Enigme N°53
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9 avril 2008, par Acanthe
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Mais le panneau est bien le support d’un objet présenté lors du pardon ?
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Enigme N°53
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8 avril 2008, par KARL
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La peinture est sur l’antependium de l’autel que est sous.
in photo est à peine perceptible sa présence
Attention a le lien...
Site : Notredame de Yaudet
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Enigme N°53
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9 avril 2008, par Anne Delépi
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Oui ! Oui ! Mais quel autel ?
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Enigme N°53
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8 avril 2008, par Thomas
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:)
bonsoir
Le personnage en orange est joachim,
et le personnage en vert, à droite - qui est un peu effacé - est joseph.
C’est une scène classique de l’histoire
de sainte-anne, non ? (l’éducation de la vierge)
En tous les cas, l’église à l’air vraiment très jolie et très insolite, comme les alentours.
allez voir ici
et des photos de l’intérieur ici.
Pas trouvé plus d’infos sur internet
en image.
Le support serait-il la maquette sous vitrine du cuirassé à éperon (cf ici)
Bonne nuit !
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Enigme N°53
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9 avril 2008, par Anne Delépi
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Il ne s’agit pas du support de la maquette . Vous êtes à un cheveu !
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Enigme N°53
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9 avril 2008, par Karl
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Agrandir la photo( que de lien que j’a envie), sous le pot de fleurs blanc.
Près de la bougie sur l’autel au premier plan.
L’autel(retable ?)sous la vitrine cache la peinture. Une tres petite part superior de circle est visible
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Enigme N°53
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9 avril 2008, par Anne Delépi
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BRAVO ! Et félicitations cette fois vous y êtes et avec quelle précision ! Bientôt la réponse en image.
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Enigme N°53
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9 avril 2008, par Thomas
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Bonjour,
la photo ici
Entre le pot de fleur et la bougie, on voit du rouge, du bleu et de l’orange en agrandissant.
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