 Enigme N°73
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25 février 2009, par acanth
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Bonjour !
Est ce une représentation stylisée, un signe conventionnel ou un simple motif décoratif ?
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| Enigme N°73
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| 26 février 2009, par Azalaïs
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| Représentation stylisée ? Peut-être. Motif décoratif, sans doute. Signe conventionnel, je ne pense pas. On trouve évidemment des spirales et doubles spirales en de nombreux sites traditionnels mais leur sens est plus riche qu’une simple convention.
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| Enigme N°73
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| 27 février 2009, par Acanth
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| Une réminiscence celtique... Ce site traditionnel est-il en Bretagne ?
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| Enigme N°73
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| 1er mars 2009, par Azalaïs
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| Pas du tout ! Ce n’est pas en Bretagne.
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Enigme N°73
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3 mars 2009, par Acanth
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Est-ce dans un lieu de pélerinage, en France ?
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Enigme N°73
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4 mars 2009, par Azalaïs
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C’est bien en France. Ce fut un lieu sinon de pèlerinage, du moins de vénération. Bon courage !
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Enigme N°73
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4 mars 2009, par acanth
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Ce lieu évoque t’il un souvenir historique particulier ?
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| Enigme N°73
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| 5 mars 2009, par Azalaïs
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| Ce lieu évoque effectivement au moins un souvenir historique particulier, mais pas forcément des plus familiers. Bonne intuition !
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Enigme N°73
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4 mars 2009, par dominique
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sommes nous dans les alpes maritimes ? en Vendée, peut-être ?
sommes-nous dans une abbaye ?
devant un chapiteau ? ionique ?
devant la crosse-baton du berger terminée par le crochet destiné à ramener la brebis égarée ?
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| Enigme N°73
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| 5 mars 2009, par Azalaïs
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| Alpes Maritimes ? Non, pas du tout. Vendée non plus.
Nous fûmes bien dans une abbaye, mais ce n’est pas exactement devant un chapiteau.
Crosse du berger ? J’y ai pensé mais aucun document ne permet de l’affirmer, d’autant que d’autres que les bergers ont porté crosse. La symbolique est riche et j’espère que nous pourrons la déchiffrer ensemble.
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Enigme N°73
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5 mars 2009, par Acanth
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Est ce dans une abbaye bénédictine du Sud-Ouest partiellement ruinée ?
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| Enigme N°73
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| 6 mars 2009, par Azalaïs
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| Pas davantage ! Bonne route...
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Enigme N°73
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7 mars 2009, par dominique
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oui, comme demandé par acanth, ne sommes-nous pas en sud-ouest ?
cette ancienne abbaye était-elle dédiée à Notre Dame ? sommes -nous dans le cloître ?
Si nous ne sommes pas exactement devant un chapiteau, est-ce devant une abaque ou un tailloir ?
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| Enigme N°73
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| 8 mars 2009, par Azalaïs
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| Non, je n’ai pas pris la photo dans le sud-ouest, l’abbaye ne fut jamais dédiée à Notre-Dame et ce n’est pas dans un cloître.
Par contre, si le même motif apparaît sur un autre monument, je serais heureuse de savoir où.
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| Enigme N°73
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| 8 mars 2009, par Azalaïs
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| Petit oubli dans ma réponse : il ne s’agit ni d’un abaque ni d’un tailloir.
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Enigme N°73
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9 mars 2009, par Acanth
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Ce motif est-il dans l’église abbatiale ou dans une salle des batiments conventuels ?
S’agit-il d’une abbaye de fondation royale ?
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| Enigme N°73
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| 9 mars 2009, par Azalaïs
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| Il s’agit effectivement d’une abbaye de fondation royale. Bravo !
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Enigme N°73
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9 mars 2009, par dominique
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ce motif est-il situé sur une colonne ou un pilier ?
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| Enigme N°73
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| 9 mars 2009, par Azalaïs
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| Ce motif n’est pas sur une colonne ni sur un pilier et ne se trouve pas non plus dans une salle conventuelle.
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Enigme N°73
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10 mars 2009, par Acanth
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Cette abbaye est-elle toujours un lieu de culte, est-elle en région parisienne ?
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| Enigme N°73
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| 10 mars 2009, par Azalaïs
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| Bravo, Acanth, c’est oui aux deux questions.
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Enigme N°73
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10 mars 2009, par Camille M.
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Est-ce à Royaumont ? Sur un mur externe ?
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| Enigme N°73
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| 10 mars 2009, par Azalaïs
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| C’est sur un mur externe mais il ne s’agit pas de Royaumont. Encore un effort !
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Enigme N°73
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11 mars 2009, par acanth
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Ce motif est-il plus ancien que l’édifice où il se trouve ?
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| Enigme N°73
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| 11 mars 2009, par Azalaïs
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| Non, je ne pense pas.
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| Enigme N°73
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| 11 mars 2009, par Azalaïs
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| Plus exactement, je ne sais pas ce que vous entendez par "plus ancien". Les crosses et les doubles spirales existent depuis l’épipaléolithique, ce qui n’est pas le cas de ce monument. Mais sur cette ancienne abbaye, il ne s’agit d’une partie plus ancienne que les autres.
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| Enigme N°73
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| 14 mars 2009
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| Certes je ne pensai à tort qu’à un réemploi !
Ceci-dit s’il faut trouver à ce motif des références lointaines j’y verrai plutot une ressemblance avec des signes d’écriture protosinaïtique (la "crosse" évoquant évidemment le Pé hébreu et la "spirale" le Lamed archaïque !) : vivement la partie inférieure... Comme dans la célèbre nouvelle de Borgès où le Mot caché apparait dans le pelage du jaguar, nous allons peut-être le découvrir ici !
Pour ce qui est du paléolithique j’en suis resté à Glozel...
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| Enigme N°73
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| 14 mars 2009, par Azalaïs
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| Glozel est plus tardif, ce qui le rend d’autant plus énigmatique puisque on observe une culture contemporaine de la colonisation romaine et qui copie l’art du paléolithique, les tablettes d’argile chaldéenne et la poterie danubienne. Trois lieux, trois époques, c’est fou...
L’idée d’un Pé-Lamed est intéressante même si le motif n’était plus compris.
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Enigme N°73
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11 mars 2009, par Camille M.
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Le Val, Maubuisson, Le Moncel ?
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| Enigme N°73
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| 11 mars 2009, par Azalaïs
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| Que nenni ! Bonne route !
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Enigme N°73
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11 mars 2009, par dominique
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cette photo a-t-elle quelque chose à voir avec Marie de Bethillier ?
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| Enigme N°73
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| 11 mars 2009, par Azalaïs
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| J’ignore tout de cette gente dame donc je ne saurais vous répondre, d’autant que la Toile l’ignore totalement.
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| Enigme N°73
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| 13 mars 2009
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| Marie Le Bouthillier abbesse de l’abbaye royale de Saint-Antoine au XVIIème
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| Enigme N°73
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| 14 mars 2009, par Azalaïs
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| Aucun rapport, mais merci de l’info !
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Enigme N°73
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11 mars 2009, par Acnath
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Ca n’a pas tout à fait l’allure "sugérienne" mais ca pourrait quand même être à la basilique de Saint-Denis ?
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| Enigme N°73
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| 12 mars 2009, par Azalaïs
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| Ce n’est pas Saint-Denis, pourtant bien belle...
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Enigme N°73
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12 mars 2009, par Camille M.
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Chaalis, Port Royal, Le Lys, Saint Loup, Les Vaulx de Cernay ?
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| Enigme N°73
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| 12 mars 2009, par Azalaïs
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| Eh non, aucune de celles-ci...
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Enigme N°73
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13 mars 2009, par acanth
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Les éléments non décorés à gauche et à droite sont ils arrondis : ce motif appartient-il à un portail ?
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| Enigme N°73
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| 14 mars 2009, par Azalaïs
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| Il s’agit effectivement d’un motif de portail. Bravo !
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Enigme N°73
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15 mars 2009, par Camille M.
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ND de Morienval ?
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| Enigme N°73
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| 15 mars 2009, par Azalaïs
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| Eh non !
Je voulais le dire tout sec mais le logiciel m’oblige à bavarder... donc :
Eh non, ce n’est pas Morienval.
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Enigme N°73
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16 mars 2009, par Camille M.
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Il y a des motifs semblables sur le portail de la Chapelle de la Vierge qui provient de l’Eglise St Germain-des-Près (l’abbaye attenante, disparue, avait bien été fondée par un roi : Childebert 1er, fils de Clovis !).
Si ce n’est pas là qu’a été photographiée l’énigme, je propose St Pierre de Montmartre, pour rester dans Paris...et dans les fondations d’abbayes royales !
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Enigme N°73
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16 mars 2009, par Azalaïs
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Bravo, Camille M, c’est bien Saint Germain des Prés.
Dans quelques jours, la réponse en images, le temps d’en rédiger le texte...
Encore bravo !
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| Enigme N°73
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| 4 avril 2009, par Depassage
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| Mais ou exactement à l’extérieur de l’église St-Germain des Prés ?
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Enigme N°73
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18 mars 2009, par freddy melchior
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Ce signe veut-il dire : ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ?
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| Enigme N°73
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| 18 mars 2009, par Azalaïs
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| Pourquoi pas ? Encore que cette symétrie ne soit pas si évidente. Pour ma part, j’y vois aussi le serpent près de l’arbre de vie dans le jardin d’Eden, mais ce n’est sans doute pas le sens sens possible !
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